談證量
師:「你說法身講,或者是肉身講,究竟有哪裡不一樣? 就像我們的手掌,如果是這樣子相向,或者是反向這是…,」
徒:「手背!」
師:「一個是手掌,一個是手背。如果說手掌相向、互相擊掌,就會發出聲響,如果手掌彼此這樣子反向;各自走向不同的地方,就無法擊掌,形成所謂的悶聲不響,這就是不一樣的地方。你是否可以想像手掌? 我們有手、有掌,但是一種是悶聲不響,一種是嘎嘎作響 - 它有一樣的地方,有不一樣的地方。
一個是相向,一個是反向; 我們的肉身跟法身有哪裡不一樣? 一個是有相,一個是無相,肉身是有形相,法身是沒有形相;所以你這個肉身,不管是走到什麼地方,你就是會有一個相: 坐有坐相、站有站相,就是有一個相。
可是法身…,是無形無相,那你究竟怎麼樣可以看到法身…如何顯出他的實相? 既然無相,為什麼會有相呢? 是透過這個肉身在講! 因為如果你這個法身…不想、也不講,你這個肉身存在,又怎麼樣呢? 如何顯現你的法身,你覺得怎麼樣? 一個有相,一個無相。」
徒:「無相如果悶聲不響,但是還是可以發揮一些作用,讓人可以間接的察覺或推論他的存在啊!」
師:「他有什麼樣的光芒,又有什麼可以讓他顯這個相? 因為就是無相啊! 他是有腦漿、有思想,可是你怎麼知道他有這個法身、有這個實相? 究竟應該要怎麼講? 因為很多眾生在聽講,可是無法想像;一定執著有一個形相在那裡聽講,無法運用想像,是不是這樣?」
徒:「是這樣!」
師:「嗯!
究竟要怎麼講? 要透過怎麼樣來講? 真的是費思量! 所以有一些人就在講有光、看到光,哈哈! 你覺得應該怎麼去講?」
徒:「不清楚怎麼講!」
師:「真的很難講,不好講,佛陀就儘量講,講文字般若,然後觀照般若;最後講到實相般若,無相、實相,這樣不停的講,講到最後一定要有個人的證量。」
徒:「證量!」
師:「耶!
你有多少證量,你就會懂得有多少實相,因為他本來就是無形、無相,講究的是證量;可是又有幾個人有實際的證量? 因為談的是一種思想、是一種實相 ,簡單的講就是要談證量,那這個部份真的是不容易講,但是還是要講。我們就是要先學佛陀的思想,有樣、學樣,從有相進入實相,這樣講、講、講,不停的講!」