談證量

談證量

師:「你說法身講，或者是肉身講，究竟有哪裡不一樣? 就像我們的手掌，如果是這樣子相向，或者是反向這是…，」

徒:「手背!」

師:「一個是手掌，一個是手背。如果說手掌相向、互相擊掌，就會發出聲響，如果手掌彼此這樣子反向；各自走向不同的地方，就無法擊掌，形成所謂的悶聲不響，這就是不一樣的地方。你是否可以想像手掌? 我們有手、有掌，但是一種是悶聲不響，一種是嘎嘎作響 - 它有一樣的地方，有不一樣的地方。

一個是相向，一個是反向; 我們的肉身跟法身有哪裡不一樣? 一個是有相，一個是無相，肉身是有形相，法身是沒有形相；所以你這個肉身，不管是走到什麼地方，你就是會有一個相: 坐有坐相、站有站相，就是有一個相。

可是法身…，是無形無相，那你究竟怎麼樣可以看到法身…如何顯出他的實相? 既然無相，為什麼會有相呢? 是透過這個肉身在講! 因為如果你這個法身…不想、也不講，你這個肉身存在，又怎麼樣呢? 如何顯現你的法身，你覺得怎麼樣? 一個有相，一個無相。」

徒:「無相如果悶聲不響，但是還是可以發揮一些作用，讓人可以間接的察覺或推論他的存在啊!」

師:「他有什麼樣的光芒，又有什麼可以讓他顯這個相? 因為就是無相啊! 他是有腦漿、有思想，可是你怎麼知道他有這個法身、有這個實相? 究竟應該要怎麼講? 因為很多眾生在聽講，可是無法想像；一定執著有一個形相在那裡聽講，無法運用想像，是不是這樣?」

徒:「是這樣!」

師:「嗯! 究竟要怎麼講? 要透過怎麼樣來講? 真的是費思量! 所以有一些人就在講有光、看到光，哈哈! 你覺得應該怎麼去講?」

徒:「不清楚怎麼講!」

師:「真的很難講，不好講，佛陀就儘量講，講文字般若，然後觀照般若；最後講到實相般若，無相、實相，這樣不停的講，講到最後一定要有個人的證量。」

徒:「證量!」

師:「耶! 你有多少證量，你就會懂得有多少實相，因為他本來就是無形、無相，講究的是證量；可是又有幾個人有實際的證量? 因為談的是一種思想、是一種實相 ，簡單的講就是要談證量，那這個部份真的是不容易講，但是還是要講。我們就是要先學佛陀的思想，有樣、學樣，從有相進入實相，這樣講、講、講，不停的講!」